Disculpas al cuatrero Sailor por pisarle la entrada, pero dado el emocionante debate semántico-lingüístico vía email y ante la amenaza de despertar las iras del Web Master, traslado la discusión al foro bloggero.
Volviendo al tema: http://www.elcastellano.org/palabra.php?q=naci%F3n
Sí, se puede ser nación con o sin territorio. Lo de la raza es más complicado porque ya no hay razas puras, estamos bastante mezclados. Respecto a la lengua ¿Qué pasa cuándo se comparten 2 idiomas? Verbigracia, gallego y español. Parece ser que la doble nacionalidad dentro de un Estado es posible, yo lo veo claro, no veo por qué hay tanta polémica.
Más curioso aún si vemos el significado de:
"País": Nación, región, provincia o territorio. (Sipi, país parece ser que es nación, o sea, sinónimos).
"Estado": conjunto de los órganos de gobierno de un país soberano.
Así que España es una nación, un país y un estado. Galicia también podría ser una nación y un país, siguiendo estas definiciones, pero no un Estado porque, aunque país, no es soberano. ¿Tengo razón?
Salud!
22 comentarios:
GENÉTICAMNENTE NO HAY RAZAS HUMANAS. EN LOS CHUCHOS SÍ, MENOS LA LINDA, QUE TAMPOCO TIENE RAZA.
EL RESTO DEL DEBATE ME IMPORTA UN CARAJO. QUEMEMOS TODAS LAS BANDERAS!!
".....cuando escribí en una hoja de blog que era más fea que el señor spok..."
por chierto.... el que pisa a un pisador tiene cien entradas de perdón
QUEMEMOS TODOS LOS 4X4 QUE DESTROZAN LOS CAMINOS!!!!!
Paz!
No entiendo nada, quién es Linda? Y es tan fea?
Hay que ver, desde luego el Web Master es un corta-rollos de mucho cuidado. Ni que a uno le tuviese que ir la vida en algo para debatir sobre ello. La discusión es un ejercicio dialéctico interesante en sí mismo y más aún con la conjunción de mentes pensantes que escriben en este blogg y bla bla bla.
Si no cuaja, no cuaja, me atengo a la voluntad de la nación/país exiliado.
Ea
"Lo que conduce y arrastra al mundo no son las máquinas sino las ideas"
Si NACION tiene su sentido en "donde naciste", podrá haber tantas naciones como individuos, no?
Porque... quién coño delimita los sitios, a ver? Porqué ahí justo donde yo nací se llama casajuana, y ahí dónde tú naciste, casapepe?
Ya lo dice Mr.Ikea: viva la república independiente de mi casa!!
Y es que los amargaos siempre fueron los que dibujaron esa línea en la tierra y llamaron a un lado "mi casa" y al otro, "casa del otro".
Por otro lado, supongo que es algo natural, delimitar, para no perderte, más que nada... Imaginemos: "Amparo! ¿Dónde andas? - Pos cerca de casamierda. -Ah! Ya sé... entre casazurullo y calasparra. Bien, voy paya..."
Si.. supongo que hacía falta delimitar los sitios.. Supongo que tanto como necesitamos definirnos nosotros mismos.
Pero digo yo: ni más ni menos! Tampoco nos vamos a matar por definirnos, no? Y estar en perpetuo debate sobre si sóc d'aqui o sóc d'allà es de locos!
Y digo más: mañana el mundo será de los chinos y, según comentaban hoy en clase de cocina indú que decían ayer en un tv program, de los indios musulmanes. Así que, poco importa quienes nos creamos hoy: en realidad, no somos nada.
MUA
"La linda" es la perra de los pitufos..... los del tercero de "La-Otra-Torre"
Propongo otro debate: ¿Qué opinión os merece la frase-exclamación: "de pila master"?
Bicos
Linda ya la palmó. Ahora está expuesta en el museo de fenómenos para-anormales, junto a la estatua de cera de Óscar, uno de sus dueños, más conocido como el pitufo mediano.
Los TT no destrozan los caminos, los destrozan los que los conducen malamente; al contrario, son los propios TTs los que mantienen las vías sin maleza, haciendo que hagan una doble labor: camino y cortafuegos.
A día de hoy, casi nadie mete un TT de entre 30.000 y 50.000 € por el medio del monte, los que hacen auténticas barrabasadas son los de los puñeteros quads, que están en una especie de limbo legal.
Las Comunidades Autonomas están legislando al respecto, hay algunas en las que directamente no dejan que los 4x4 transiten por caminos, pero sí dejan que lo hagan los de los quads, que de caminos quieren saber poco, eso no mola.
También hay gente que no lleva TTs y hace fuegos que acaban en incendios forestales.
La culpa la tiene el ser humano; no tiene patria y sale al monte en busca de sus orígenes, pero de aquella manera, sabiendo que volverá a su nicho de hormigón en cuanto se canse. Esa es su patria. Sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Llaverín en que tantas patrias como personas, o, por darle otro aire, tantas patrias como casas que sean consideradas como hogares.
Amén.
Los que sí saben son los de la RAE, que la definen de muchas maneras para no pillarse los dígitos:
1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
2. f. Territorio de ese país.
3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.
¿Más posibilidades?
No me llames Llaverín...
Interesante la introducción de los términos "república" y "patria" en el debate. Se nota un cariz individualista en el concepto que tiene cada cual, vamos, que lo de nación así en plan territorio-raza (con perdón)- idioma-gobierno se nos viene grande.
A mí me sorprendió la definición del término ya de vuelta de la agria polémica sobre si Cataluña es una nación, parece claro que sí. La discusión, de haberla, debiera estar en cuántas naciones pueden coexistir en un Estado y, aún así, coincido en que le importa un huevo a la gente y en que además en cien años todos amarillos y con ojos rasgados.
Aun así, las fronteras, los muros, las ventanas y las puertas no tienen por qué ser malos ya que no sólo separan sino que también unen. La diferencia es más atractiva que la similitud, más estimulante porque si hay interacción enriquece, pero claro, cuando produce el efecto contrario y el "yo soy de aquí y tú no, así que te jodes y no te dejo pasar", pues así no vamos a ningún lado.
No me acordaba del chukel de los pitufos... así que ha pasado a mejor vida? Y tienen otro?
Bicos!
¿Puede existir una nación de naciones? ¿Puede una cosa ser continente y contenido al mismo tiempo, sin que sea en sentido metafórico?
Una nación de naciones... Un árbol de árboles... una ciudad de ciudades... tampoco me convence. La única cosa que se me ocurre que admite uno y muchos sería una personalidad de personalidades. Pero nada más.
Como nadie se pone de acuerdo, pues se va a lo sencillo: mi nación es mi casa, mi familia, mis amigos y... ¡mi coche! Al resto se le llama circunstancia, nación, realidad nacional, identidad histórica o como sea. El caso es cerrar bocas sedientas de votos fáciles.
Llaverín, perdona, se me escapó. Espero que no vuelva a ocurrir, al menos en este mensaje ;-)
... ahora lo quieren llamar "bien moral"... La iglesia si que sabe, eh que si?
¿Qué es el "bien moral"?
Puede que no se trate de continente o contenido, sino de realidades paralelas. Puede que haya dos naciones conviviendo sin estar una dentro de la otra, al menos como nación. Porque yo comparto tradición, idioma, etc con España y con Galicia, a la vez y sin confrontación ni polémica. Sumo, luego existo.
No me puedo creer que falten aún dos horas para comer, me muero de hambre ya.
Bicos
Cambio de tercio.
Tengo una compi de spinning que va a esquiar una semanita todos los años y como yo soy tan entusiasta al hablar de las cosas... pues que se va a pasar el fin de año a Font Romeu, sí, del 29-dic al 6-ene. Como le conté que lo pasamos tan bien y tal y cual, que repetíamos el año que viene... En fin, que me ha dicho que le sale por 1.000€ (ella, su marido y un hijo de 14 años) en un apartamento u hotel, no recuerdo, en la estación de esquí de Font Romeu.
Yo no recuerdo apartamentos, pero tras investigar en internés me ha dado la impresión de que quizá nosotros no hemos estado en la estación de esquí como tal ¿Puede ser? Porque anuncian restaurantes, discotecas, atc y yo no lo recuerdo, sólo esa especie de refugio de madera tan chuli.
Se animaron poque así no necesitan conducir, pero yo no sabía que decirle. Os acordais vosotros de algo? Os suena? No la veré hasta mañana, pero le dije que le lleavría algún folleto que nos hemos traido y algo de información.
Cheers!
http://www.nevasport.com/noticias/d/10531/font-romeu-dice-adios-a-los-atascos--con-nuevos-remontes/
Claro que pueden convivir dos naciones. Pero el problema estriba en que cierto texto legal llamado Constitución o Carta Magna impide un trato de igual a igual porque, sencillamente, cualquier cosa que no sea el Estado está supeditado a éste; y si asociamos nación a Estado (nuestra "nacionalidad" es española), entonces no podemos oponerle conceptos como "nación gallega, vasca o catalana" porque eso no tiene cabida en la Constitución.
Y si es inconstitucional, no vale, es trampa. De ahí lo de "realidad nacional" como término igual pero no idéntico.
Visto así, no puede ser continente y contenido, nos situaría fuera del marco legal vigente.
Yo apoyo la expresión "nación de regiones". Y lo digo por decir algo, porque me vale perfectamente el de nación de CC.AA., pero parece que eso no mola. Pero así, escalonadamente, veo perfectamente normal sentirse gallego y español. De otro modo, sería como sentirse español y sueco, lo cual puede ser a nivel sentimental, pero no podemos darle un sentido legal...
¿Doble nacionalidad? Sé que estabas pensando eso, Josi. Pero ahí no hay duda: son dos países distintos, no hay uno dentro de otro.
Copón.
¿¿Qué es eso de "bien moral"??
De Font Romeu sólo recuerdo el cansancio y las caídas. Qué visión tan optimista, se nota que estoy rondando examen...
También recuerdo nieve, por cierto.
¡Bicos!
Es que no se asocia "nación" a "Estado", sino a "país", que a su vez puede ser soberano o, digo yo, subordinado. Coincido en que Estado es uno, aunque no deja de ser un concepto puramente político: los órganos de gobierno de un país soberano. España es un país soberano, Galicia es una nación dentro de ese Estado/país soberano. Además, la ya aceptada "realidad nacional" no parece que pueda darse sino en el ámbito de una nación, valga la redunfoncia.
Si Galicia no puede ser una nación, yo votaría porque en vez de seguir en modelo catalán de "realidad nacional", se definiese al pueblo gallego como "realidad provinciana".
Digo.
Joer... para que luego digáis que si los catalanes somos quejicas y pidones... Así que "realidad provinciana", no? No te vale "realidad nacional"? Si es que por diferenciarse lo que sea!
"Bien moral" es como ha definido la Iglesia a España. Se ve que alguien les ha preguntado, y ellos va, y se ve que se reunen, y deciden que España no es ni una nación, ni un pueblo, ni un estado... si no un "bien moral" (?).
Yo no sé mucho, pero me da que la iglesia, en cuanto le ponen a definir algo que no sea pecado, dicen que es "bien moral", o meten estas dos palabras en la definición, no os da la impresión? Como para ellos las cosas se dividen en buenas o malas, santos y demonios, cielo-infierno... pues han dicho: a ver, si España no es mala, es que es buena.
Y hay más. Se ve que es un bien moral que "debe alcanzar un bien común y solidario", o algo así.
Pero creo que la iglesia piensa que españa es un bien moral porque se piensa que es católica!
Porque... lo es con la de moros que hay?! Con la de ateos, maricas, lesbianas, madres solteras, pendones, rojos, catalanes, vascos, gallegos, etc, que hay??
JA! YA LE GUSTARÍA!
Qué interesante!
Ya me imagino los curas con las sotanas negras manifestándose por las calles en plan Matrix (Bf dixit) reclamando la modificación de la Constitución para incluir la definición de España como "bien moral". ¡Qué intangible eso de ser un "bien moral"! Me pregunto cuántas reuniones de alto nivel habrán hecho falta para parir semejante estupidez y después salir a la palestra y decirlo sin asomo de rubor. A la Iglesia católica le faltan ideas y recursos en este guiso de realidades para-nacionales ateas y descreidas.
Propongo un debate religioso para más adelante en la que cada uno tomase un rol: católico, budista, musulmás, ateo... porque si no yo creo que estaríamos de acuerdo enseguida.
Lo de la "realidad provinciana" lo decía más que por diferenciarnos por matizar, me parece más ajustado.
Vero, se me ha acabado el azúcar. Hay que ir desarrollando una página web con envíos a domicilio.
Bicos!
si alguien se coje el de mulsul-man yo me cojo el de músul-woman.... que es un nuevo personaje de la Marbel que se cubre con una pañoleta el pelo
... este hombre debería ser cura...
Así que sacando a colación "país", ¿eh? Pero si al final hablamos de lo mismo: se propone un término base y se deslizan en cascada términos supeditados a él. Partir de estado e ir bajando hacia Comunidad Autónoma, partir de país e ir bajando a región, nación o lo que sea... Mismos perros con distintos collares.
En relación con la Iglesia, es para troncharse: hacen una súper producción en plan Hollywood para la Navidad; un poco lo de siempre, que si la Virgen, San José y todo su acólito. Pero resulta que la moza que hace de Virgen María (que fue fecundada -con perdón- a los 13 añitos por el Espíritu Santo de un solido en la forella), que en la realidad tenía 16 años al hacer la peli, 17 ahora, va y, soltera menor de edad, se queda preñada, cuñaaooo...
Total, que como no es bien moral, es pecado, como dice Llaver... quiero decir, Verónica, jejeje, así que ella no es bien moral; en consecuencia, pese a ser la Virgen María no ha sido invitada al estreno de la peli en el Vaticano, ¡toma!
Y eso que no ha abortado...
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